zhangcunbo2006

朝鲜拥核  对中国其实是危害最大的

bigyao

朝鲜就是最大的流氓国家，一定要小心对待，该制裁必须制裁

shadowlin520

引用:

原帖由 SCCYZ 于 2016-2-18 11:33 发表


纵观兄台的评论，感觉也对也不对吧。大方向上是对的，朝鲜半岛取决于中美，但这个缓冲作用其实真的取决于朝鲜。朝鲜听话了，粮食援助可以给，起了一定的缓冲作用，虽然作用不会很大，但还是有。

但是，如果朝 ...

朝鲜想走的路跟我们70年代走的很像，这恰恰是中国政府最担心的事情。兄台可能年纪不大吧，简单说一下。自珍宝岛事件后，其实中国也明白深挖洞，广积粮其实是逃不过核打击的。后中美先从乒乓球外交开始接触美国，在72年尼克松秘密访华后签署了建交，此后由美国提供核保护，70年代我们根本没有载具能把核弹投放到莫斯科。这是苏联人完全没有想到的，他跟你现在的思维一样，认为中国不可能跟美国有什么接触的，更不可能是建交，结果呢？后来嘛，我们也成了所谓非北约盟国。也为美国的抑制苏联战略尽了点绵力，这个无可厚非，我们的国家利益大于一切。

现在的朝鲜就想走这条路，篮球外交开始嘛，如果朝鲜最后能承认韩国，并真的和美国鉴定和平协定，两国正常化。这又有什么不可能的呢？我们的台湾问题都可以在谈判上表明一个中国，各自表述，朝鲜就不可以吗？当然，他们的难点在于他们是两个国家，其他就不详细说了。至于你说的等朝鲜投靠美国以后你想动他，我只能呵呵了，你自己都说了，中国不想和美国正面对抗嘛，更何况当年苏联都没敢动咱们，我们就............哎。我们卖过苏联，你说朝鲜会不会卖咱们呢？没有永远的朋友也没有永远的敌人，只有永远的利益。当利益公同一致的时候，没有什么是不可能的。

第二个问题是，我没说过美国会允许朝鲜半岛统一，我是假设他们自己打。美国暂时不动朝鲜的原因有很多，其中就有不想朝鲜半岛统一在里面，这个跟我们一致。朝鲜半岛统一了就意味着朝鲜战争结束，美国人得回家了，这是一个法理现实。韩国人是不会再为美国驻军埋单的。我们1955年被金大胖赶回来的道理一样。

养狗或养狼的问题，你家大业大，会在乎狗多吗？那为什么朝鲜这个狗比较可怕，因为印度，毛子算是人，知道进退，朝鲜就一疯狗。现在这般家境都敢把毛子和中国得罪完了，我都不敢想象要是当了美国狗，是怎么个疯法。

（韩国统一了半岛后，美帝的军事力量直接到鸭绿江，你不会认为中国的边防不但不加强反而会减轻吧？你认为韩国统一了半岛后，美帝的军事力量会退出半岛？你知道韩国的军事力量的构成吗？韩国是没有自己的军事统治权，这个权力在美帝手中。美帝是真善美的化身吗？帮韩国统一半岛，然后将韩国交给中国继续作为中国与美帝的战略缓冲地？）

这个问题前面说了，如果韩国统一了半岛后就没有美军了。只有美国的盟国，韩国！更正一点的是，韩国只有在战时（朝鲜战争重新开打）才会丧失军队的指挥权，并不是韩国对自己的军队没有指挥权。参考见延坪岛炮击事件，能自主反击的，不是靠请示打仗。

退一步讲吧，如果真还有美军，你认为驻扎人数能比现在多？再说，你认为现在给朝鲜的援助够不够再养一个38集团军？很多报道都有我们每年援助朝鲜40-60亿美元，够不够养两个满编满员的甲种集团军？15W-20W部队，5年时间200-300亿美元，能不能打造出一个精锐王牌？我也当那些报道失实，一年20亿美元总有吧，换成人民币都快120亿了，我也只要10W部队，每人每年都摊上12W人民币了。美军2008年单兵装备价值11200美元左右，还是包括单兵电台这种昂贵玩意的。

现代战争就是大国打小国，大国之间那里还会为了什么意识形态大打出手的，大国要打无非就是贸易和资源。美国跟苏联弄了那么多年，他自己也很清楚。你信你的耶稣，我信我的真主，根本无法完全消灭。

最后问题又回到朝鲜听不听话这个问题上了，朝鲜听话，我们少麻烦，继续半岛分裂，保持稳定，大家不打仗，安居乐业。

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• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-2-19 14:26

whf.love

朝鲜半岛局面为什么会走到如此紧张的地步？显然，一味责怪朝鲜的“任性”也不全面。“这是对美国针对东北亚越来越强硬并让人担忧的外交政策的回应。朝鲜也许是想在奥巴马卸任、换上更加鹰派的新总统之前获得美国重视的最后一搏。奥巴马政府在朝鲜问题上始终没有尝试过“真正的交流”。
    换言之，美国的“威逼利诱”显然没有用，因为朝鲜始终没有安全感。美国本身才是导致朝鲜研制核武器的最主要原因。

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• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-2-19 14:26

wkl115

中国的这个j弟己被惯坏了，随心所欲，不顾大哥脸色

边界线

一个鸡肋国家，不知道想干嘛 ！什么也没有的地方？

SCCYZ

引用:

原帖由 shadowlin520 于 2016-2-19 00:01 发表


朝鲜想走的路跟我们70年代走的很像，这恰恰是中国政府最担心的事情。兄台可能年纪不大吧，简单说一下。自珍宝岛事件后，其实中国也明白深挖洞，广积粮其实是逃不过核打击的。后中美先从乒乓球外交开始接触美国， ...

中苏交恶造成中国深挖洞，广积粮，还有大规模的工业迁移的三线建设。不说深挖洞，广积粮，这个已经没有办法估算成本与人工了，我一个亲戚当时相应号召，下班就在房子旁边挖人防洞，挖了几年，看看没有打仗，半途而废，大约几米深不到十米，现在放杂物。三线建设牵涉到13个省和自治区，投入了占同期全国基本建设总投资的40%还有多，这就是直接与苏联刚正面的代价。
   现在如果与美国刚正面，中国要出多少代价？就是因为与苏联军事力量直接见面的代价太大，严重的拖中国谋求发展的中心思想，想要打破这个局面，怎么办？敌人的敌人就是我的朋友，美国也急需一个力量能够与苏联刚正面的盟友，于是中美一拍就和。但是中国与朝鲜不同的是中国虽然不愿与美国直接交兵，但有底气与美国刚正面，就是周恩来在国际上说的：“我们不愿意战争，但我们不惧怕战争。”中国不但有实力对抗美国对中国的控制，而且敢公开宣扬这个事。朝鲜敢这样说？朝鲜敢赌？金三胖敢赌？
    至于你说的朝鲜最后能承认韩国，并真的和美国鉴定和平协定，两国正常化。这些对于中国有什么变化？难道朝鲜敢让美国的军事力量进入朝鲜？朝鲜真的敢相信美国的承诺？还是金三胖为了朝鲜人民的幸福，愿意拿自己的权力出来赌美国是真善美的化身？只要美国的军事力量不延伸但鸭绿江，对中国来说，朝鲜这个战略缓冲地出现了什么变化？朝鲜为什么要出卖中国来投靠美国？为了朝鲜的发展，还是为了自己的权力更加稳固？前面说了，我认为朝鲜干什么都可以，发展核武都行，就是不能投向美国，朝鲜会认为投靠美国后，美国绝不会让中国有掀翻自己的可能？就是说，如果现在不投向美国，自己的权力就会保持，现在朝鲜为了朝鲜人民的幸福，于是赌中国不会把其掀翻？这金三胖是圣人吗？
   美国是家大业大，养一只或者几只狗是不算什么，不过不要让兄弟心寒。对了，谁说的朝鲜就一疯狗？美国，承认朝鲜是疯狗，这就属于美国的话就是真理，美国的话就是定义，算了，不说这个。美国愿意把自己在国际上的话吞回去？金三胖敢赌投向美国后，美国不把其掀翻另外扶持更听话的，这个更听话的就在眼前，唯命是从的韩国就在那。
   朝鲜半岛统一后，美国的军事力量也许会退出半岛，也许不会，就算退出半岛，但韩国是美国的军事一部分，美韩军事同盟就决定了韩国的军事力量掌握在美国手中，中国敢赌美国在明面的撤退？美日韩军事同盟就是对付中俄的，你会相信朝鲜半岛统一了，美国就高高兴兴回家了？
   朝鲜半岛统一，美军的军事力量是可能不会增加多少，不过这是和平的状态下，中国敢赌美国几时下手？敢赌失去朝鲜这个战略缓冲地后美国在朝鲜半岛的军事部署中国都清清楚楚？现代战争是大国打小国，大国之间基本不会出现战争，不过，中国谁敢担这个责任？那个长老敢拿自己的政治生命来拍胸脯？美国谁敢拍胸脯，中美绝不会直接交战？谁敢把军事力量放松？美国除了中俄外，谁能够用上现在美帝这样庞大的军队？既然不会战争，为什么美帝的军事力量不砍下去？
   朝鲜听话，我们少麻烦，影响中国的中心思想吗？
   朝鲜不听话，我们多麻烦，影响中国的中心思想吗？



   另外，你说的中国援助朝鲜的每年40-60亿美元太惊人，百度了一下，
　　上世纪70年代之前，朝鲜是通过向前苏联出口农产品和进口石油等资源而发展经济的。当时，朝鲜的生活水平其实比中国高很多。
　　中国对朝鲜的援助，主要在70年代。从1976年开始，中国对朝鲜的援助就已经从“无偿援助”改为“以优惠价格提供”了。
　　到1991年，中国已经基本上停止“无偿援助”和“优惠价格提供”，此后，朝鲜需要的粮食、石油、钢材绝大部分都是通过中朝贸易而获得的。
　　此后，中国给予朝鲜的经济援助已经相当少了。
　　中新网《解密中朝边境往来者》的报道指出：“从1995年到1999年10月，中国向朝鲜提供了3000万元人民币的无偿援助，又无偿支援了52万吨粮食。”
　　中朝经贸合作网《中朝经贸合作情况简介》具体地给出了每年的无偿援助数据：“1996年中国无偿支援朝鲜12万吨粮食，1997年中国无偿支援朝鲜20.7万吨粮食，1998年中国无偿支援朝鲜10万吨粮食和2万吨化肥，1999年中国无偿支援朝鲜15万吨粮食和40万吨焦炭。”
　　看起来似乎不少，让我们还是来算一算吧。
　　先算一下“从1995年到1999年10月”的“3000万元人民币的无偿援助”。
　　按照四年时间和2300万朝鲜人计算，相当于每个朝鲜人每年得到0.34元人民币!
　　再来看粮食和化肥(焦碳是炼钢用的，“人均”意义不大)的“无偿援助”。
　　按照朝鲜2300万人口计算，相当于每个朝鲜人从中国获得如下无偿援助：1996年10.4斤粮食，1997年18斤粮食，1998年8.7斤粮食和1.74斤化肥，1999年13斤粮食。
　　要知道，1995年—1999年是朝鲜同时面临旱灾和国际环境恶化的最困难时期，朝鲜国内称为“苦难行军”。
　　在朝鲜人民最困难的四年里，从中国得到的“无偿援助”居然是：每人每年0.34元人民币和时期12斤粮食!
　　至于化肥，“每人每年1.74斤化肥”究竟能做啥?
　　说实话，第一次看到这些数据的时候，实在是很难相信：这究竟是“无偿援助”，还是“打发叫花子”?如果“对“中朝友谊”有丝毫的顾及”，断不至于如此。
　　中朝经贸合作网《中朝经贸合作情况简介》还详细具体地给出了朝鲜分别通过朝中贸易和无偿援助而获得相关资源的的数据：
　　“从1991年起，中国成为朝鲜最大的贸易伙伴。在朝鲜对外贸易总额中，朝中贸易额所占比重由1990年的10.6%上升到1997年的30.1%。中国是朝鲜主要的物资供应国，朝鲜进口的粮食、石油中，有一半以上来自中国。
　　二十世纪九十年代，朝鲜向中国出口的产品以钢材、木材、各种矿产品和海产品为主，朝鲜从中国进口的主要产品为原油、粮食、化工制品、种子、药品及汽车等。
　　从1991年到1997年，朝鲜从中国进口的粮食由30万吨增加到86.7万吨，朝鲜从中国进口的石油从110万吨降至50.6万吨。
　　1999年，朝鲜向中国出口的商品最多的是木材，占向中国出口总额的33.7%，其次是钢材，占向中国出口总额的26.8%，再次是鱼类和矿产品，占向中国出口总额的11.6%。
　　1999年，朝鲜从中国进口的商品最多的是矿物性燃料，占从中国进口总额的24.6%，其次是粮食，占从中国进口总额的13.6%，再次是钢材，占从中国防大学进口总额的5.8%。
　　二十世纪七十年代后，中国同朝鲜签订了《1971年---1976年相互供应重要货物协议》。中国每年向朝鲜提供50万吨石油。
　　1976年1月，中朝两国共同建设的中朝友谊输油管开通，1976年至1979年间，中国每年以优惠价格向朝鲜提供100—150吨石油，占朝鲜石油需求量的30%。
　　与此同时，中国免除了五十至六十年代中国向朝鲜提供的贷款中尚未偿还的部分。
　　八十年代后，中国除继续向朝鲜提供优惠价格的石油外，每年还向朝鲜提供价值达4000万美元的焦炭和100万吨以上的食品援助，并且提供以轻工业为主的经济援助。
　　1984年中国向朝鲜提供了4亿美元的贷款。
　　中国援助朝鲜改装鸭绿江上三座水力发电厂的输电线路。
　　1982年，中国帮助朝鲜兴建了发电量为19万千瓦的太平湾电站，帮助朝鲜在新义州建设了炼油厂(年处理量为200万吨，由中国提供原油)，
　　帮助朝鲜建设熙川五一燃料厂、平壤齿轮厂、计量器厂。1988年，中国帮助朝鲜建设海州造纸厂、新义州纤维厂、咸兴钢笔厂、收音机零件厂，并扩建平壤市电网。”
　　2000年之后，随着朝鲜经济的恢复，中朝之间的经贸关系已经从“中国经济援助朝鲜”变成了基本对等、互利互惠的“中朝贸易”。深圳网经济学文章《新时期中朝经贸合作快速发展探析》给出了2000年—2006年中朝贸易额、中国从朝鲜进口和向朝鲜出口的构成：
　　从上面的数据可以看到：从2004年开始，朝鲜对中国的出口额就已经达到5亿美元左右。
　　前阵子有人在微博上散布所谓“中国每年援助朝鲜5亿美元”的谣言，不少不明真相者听了都很愤怒。所谓“中国每年援助朝鲜5亿美元”，多半就是指朝鲜通过向中国的出口贸易而获得的5亿美元。不过，如果把两国贸易也视为“援助”，当作一种恩惠来宣扬，这显然是不妥当的，在外交上也会陷入困境。


[ 本帖最后由 SCCYZ 于 2016-2-20 11:35 编辑 ]

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• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-2-20 19:12

ilovesex999

中国统计局的数据也能相信？还是看看现实吧。到底是外力摧毁，还是朝鲜自废核武，很快就有结果了。

SCCYZ

引用:

原帖由 ilovesex999 于 2016-2-20 13:29 发表
中国统计局的数据也能相信？还是看看现实吧。到底是外力摧毁，还是朝鲜自废核武，很快就有结果了。

中国统计局的数据不信，可以啊，你总要举一个你相信的官方数据来啊，比如美帝，比如联合国。

ilovesex999

环球屎报看多了吧，或者日人民报