shadowlin520

不同意31楼的话，中苏边界长，而且无险可守的地方多，苏联的钢铁洪流连北约都头疼。中朝边界没那么长，美军也不可能大规模部署，毕竟不是本土。再退一步讲，如果朝鲜半岛真的统一了，就没有美军了，韩国人也不会让其再长期驻扎。当然站在作为中国人的立场，我还是不希望朝鲜半岛统一的。

两害相较取其轻，如果真有朝鲜核讹诈中国或者其完全倒向美国的话，揍他也是一个不错的选择，可以扶植一个比较听话的政权，现在中国手里的金正男也是一个不错的选择。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-2-12 22:31

shadowlin520

引用:

原帖由 SCCYZ 于 2016-2-15 09:59 发表

    真是郁闷，朝鲜在战略上到底对中国来说是什么，中国对朝鲜的所有行为都要围绕这个战略目标，是不是把金三胖干掉，只与这个战略目标有关，与金三胖听话与否没有直接关系。金三胖再听话，与这个战略目标冲突，中 ...

纵观兄台的评论，感觉也对也不对吧。大方向上是对的，朝鲜半岛取决于中美，但这个缓冲作用其实真的取决于朝鲜。朝鲜听话了，粮食援助可以给，起了一定的缓冲作用，虽然作用不会很大，但还是有。

但是，如果朝鲜不听话呢？现在朝鲜想走的路跟我们70年代走的很像，这恰恰是中国政府最担心的事情。从敦促朝鲜半岛无核化开始，美国的小弟听话了，不研发。美国自己也从朝鲜半岛撤走了核武器，但是中国却没能让自己的小弟听话啊。不要怪别人从你身上找借口，你确实指挥不了朝鲜。从六方会谈破裂开始，毛子免了他的外债，基本就不管他了。朝鲜觉得中国不是个好码头，为了更好的码头他没少与美国接触，美国不鸟他，觉得朝鲜言而无信，觉得只有中国能管一下。为了体现自己的自主朝鲜可没少打中国的脸，为的就是想告诉美国，我就是我，谁也指挥不了我。

朝鲜想拜美国码头的筹码除了打中国脸外，最重要的谈判筹码莫过于发展核武器了，有了核武器，你美国就必须跟我谈，谈的什么？停止制裁，恢复两国正常关系。不过这里有一个难点，也是他们两一直争执不下的问题，停战协定！要由停战协定转签和平协定才能使其关系正常化，两个都不想让步。朝鲜不肯让步的主要原因是不想承认韩国是一个国家，还想统一朝鲜半岛，这是美国不能允许的。如果就这个问题谈拢了，朝鲜就是一个彻头彻尾倒向美国的国家（跟前苏联说咱们一样）。

如果这个事情真的发生了，你认为缓冲区还有作用？一个有核的朝鲜不可怕？不要说不会发生这样的事情，美国为了达到他的国家利益什么流氓不敢用？

如果真有再一次朝鲜战争，我倒是希望韩国统一了半岛算了，但要要回长白山送给金大胖的几个山峰。与其面对朝鲜那帮不知道什么时候叛变的流氓还不如让韩国人来，无核化常规战，中国不怕你。至于你们担心的什么美国陈兵鸭绿江边，那都是瞎扯淡。美国愿意扶植代理人多于自己亲自上阵，再说，他能陈兵多少？整个亚太也就10W。当然了，没有战争，继续扯皮，或者换掉金三胖更好，没人希望打仗。

个人观点，中国自己有能力的换了三胖扶植一个听话的，养起朝鲜也没什么。要是真没那能力，暗示一下美国，斩首战术，不能占领朝鲜一分土地，我睁一只眼闭一只眼。我扶植一个，保证朝鲜半岛无核，保持分裂。

还有，前文中提到的苏联远东兵力部署，他远东的兵力不止为中国，还有朝鲜半岛和日美。

真是一吐为快啊！顺便给论坛的各位拜个年，祝大家身体健康，财源广进，心想事成。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +10 额外鼓励优秀回复 2016-2-18 00:49
• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-2-18 00:47

shadowlin520

引用:

原帖由 SCCYZ 于 2016-2-18 11:33 发表


纵观兄台的评论，感觉也对也不对吧。大方向上是对的，朝鲜半岛取决于中美，但这个缓冲作用其实真的取决于朝鲜。朝鲜听话了，粮食援助可以给，起了一定的缓冲作用，虽然作用不会很大，但还是有。

但是，如果朝 ...

朝鲜想走的路跟我们70年代走的很像，这恰恰是中国政府最担心的事情。兄台可能年纪不大吧，简单说一下。自珍宝岛事件后，其实中国也明白深挖洞，广积粮其实是逃不过核打击的。后中美先从乒乓球外交开始接触美国，在72年尼克松秘密访华后签署了建交，此后由美国提供核保护，70年代我们根本没有载具能把核弹投放到莫斯科。这是苏联人完全没有想到的，他跟你现在的思维一样，认为中国不可能跟美国有什么接触的，更不可能是建交，结果呢？后来嘛，我们也成了所谓非北约盟国。也为美国的抑制苏联战略尽了点绵力，这个无可厚非，我们的国家利益大于一切。

现在的朝鲜就想走这条路，篮球外交开始嘛，如果朝鲜最后能承认韩国，并真的和美国鉴定和平协定，两国正常化。这又有什么不可能的呢？我们的台湾问题都可以在谈判上表明一个中国，各自表述，朝鲜就不可以吗？当然，他们的难点在于他们是两个国家，其他就不详细说了。至于你说的等朝鲜投靠美国以后你想动他，我只能呵呵了，你自己都说了，中国不想和美国正面对抗嘛，更何况当年苏联都没敢动咱们，我们就............哎。我们卖过苏联，你说朝鲜会不会卖咱们呢？没有永远的朋友也没有永远的敌人，只有永远的利益。当利益公同一致的时候，没有什么是不可能的。

第二个问题是，我没说过美国会允许朝鲜半岛统一，我是假设他们自己打。美国暂时不动朝鲜的原因有很多，其中就有不想朝鲜半岛统一在里面，这个跟我们一致。朝鲜半岛统一了就意味着朝鲜战争结束，美国人得回家了，这是一个法理现实。韩国人是不会再为美国驻军埋单的。我们1955年被金大胖赶回来的道理一样。

养狗或养狼的问题，你家大业大，会在乎狗多吗？那为什么朝鲜这个狗比较可怕，因为印度，毛子算是人，知道进退，朝鲜就一疯狗。现在这般家境都敢把毛子和中国得罪完了，我都不敢想象要是当了美国狗，是怎么个疯法。

（韩国统一了半岛后，美帝的军事力量直接到鸭绿江，你不会认为中国的边防不但不加强反而会减轻吧？你认为韩国统一了半岛后，美帝的军事力量会退出半岛？你知道韩国的军事力量的构成吗？韩国是没有自己的军事统治权，这个权力在美帝手中。美帝是真善美的化身吗？帮韩国统一半岛，然后将韩国交给中国继续作为中国与美帝的战略缓冲地？）

这个问题前面说了，如果韩国统一了半岛后就没有美军了。只有美国的盟国，韩国！更正一点的是，韩国只有在战时（朝鲜战争重新开打）才会丧失军队的指挥权，并不是韩国对自己的军队没有指挥权。参考见延坪岛炮击事件，能自主反击的，不是靠请示打仗。

退一步讲吧，如果真还有美军，你认为驻扎人数能比现在多？再说，你认为现在给朝鲜的援助够不够再养一个38集团军？很多报道都有我们每年援助朝鲜40-60亿美元，够不够养两个满编满员的甲种集团军？15W-20W部队，5年时间200-300亿美元，能不能打造出一个精锐王牌？我也当那些报道失实，一年20亿美元总有吧，换成人民币都快120亿了，我也只要10W部队，每人每年都摊上12W人民币了。美军2008年单兵装备价值11200美元左右，还是包括单兵电台这种昂贵玩意的。

现代战争就是大国打小国，大国之间那里还会为了什么意识形态大打出手的，大国要打无非就是贸易和资源。美国跟苏联弄了那么多年，他自己也很清楚。你信你的耶稣，我信我的真主，根本无法完全消灭。

最后问题又回到朝鲜听不听话这个问题上了，朝鲜听话，我们少麻烦，继续半岛分裂，保持稳定，大家不打仗，安居乐业。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-2-19 14:26

shadowlin520

引用:

原帖由 SCCYZ 于 2016-2-20 11:08 发表



   中苏交恶造成中国深挖洞，广积粮，还有大规模的工业迁移的三线建设。不说深挖洞，广积粮，这个已经没有办法估算成本与人工了，我一个亲戚当时相应号召，下班就在房子旁边挖人防洞，挖了几年，看看没有打仗， ...

讨论那么久总结一下吧，朝鲜听不听中国的话对中国的战略部署肯定是有影响的，虽然我个人已经对那400公里的战略纵深觉得意义不大。不论朝鲜听不听话，从中国的国家利益出发肯定不想朝鲜有核，而且还把核弹放在里自己100多公里的地方玩。我有枪但我不希望我的邻居也有，这很正常。至于说中心思想，（我都好多年没说这个词了）那么多年来一直在变，无论是政治上的，军事上的，经济上的。苏修，美帝，非北约盟国，共同利益非同盟国，同志加兄弟，造不如买，摸着过河，自主开发。怎么说呢，与时俱进吧，不同的时期有不同的中心思想。

朝鲜的经济不好，他现在所做的一切事情都是为了走出困局，但无论怎么样，做出了损害中国利益的东西中国政府是不会允许的。如果有一天朝鲜真的成为了美国的马前卒我一点都不会觉得意外，金三胖也一点不会担心美国人会推翻他的，以前美国也不是没有推翻毛吗？沙特作为一个二元君主立宪的世袭封建国家不是一直好好的存活在世界上，美国也一边和沙特建立铁杆盟国关系一边和以色列打得火热。不存在寒不寒心的问题，有共同利益就可以了。如果真有外星人入侵地球，我相信美国队长也会联同孙大圣一起保卫这个蓝色的星球的。

中美之间地区小规模冲突会有，但真大打出手我是不相信的，美苏玩了那么多年都没见大打出手过。每个国家都知道自己的底线在什么地方，美国不可能跟中国大打出手从而失去世界盟主的位置，中国则希望潜移默化之间拿到亚洲盟主的位置。

至于兄台最后引用的那些五毛论坛帖，其实小弟也拜读过，最早在铁血看过，最近不知道是不是风向转了，在铁血好像没有了这个文章。其实援助40-60亿美元，我是不太相信的，我上文也说出了我自己觉得比较靠谱的20亿。从官方给的资料，是没有的，从没公布过。大多是一些侧面报道的，可从面报道也得出一些有用的数据，燃油每年50万吨，按汽油算最少30亿人民币折合美元有5亿吧，粮食和其他的就不详细列明了。援助金，就是钱，透过不能公开的渠道得知，大概是1.5亿美元一年，二胖死的那年是2.5亿。其实环球时报2012年也引述过韩媒报道中国对朝鲜30年援助总额在1000亿美元左右的说法，环球时报评论员文章并没有驳斥这个说法。其实也很难驳斥，韩国是朝鲜第二大援助和贸易国，只比中国少那么一点点（具体数字忘了），所以韩国人的说法也有一定的道理。我感觉为什么援助的钱相差那么大呢，主要是我们算的是出厂价，外媒算的是商品价。

中国还是应该做好处理朝鲜难民的准备，无论是金家王朝的自我崩溃，还是局部武装冲突都有可能引起难民潮。疯狗真不是美国人定义的，群众的眼睛还是雪亮的。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-2-22 07:42

shadowlin520

占一层楼吧，我已经不想再回帖了，我要说的都说完了，结果以后会有的，时间是检验（）的唯一标准。

shadowlin520

占一层楼吧，我已经不想再回帖了，我要说的都说完了，结果以后会有的，时间是检验（）的唯一标准。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 -1 连楼 2016-2-23 07:59

shadowlin520

最近感觉政府的风向变得好快，开始引导舆论有点倒朝的意思了。先前看到国防大学教授乔良接受香港媒体采访的言论都放狠话了，真心少见军方文官系列，特别是国防大学的出来讲吃我的用我的还来搞事，后面紧接着又有何方（张闻天秘书）的文章连载在网站上，不敢说他否定朝鲜战争，但绝对是以前不能发表的言论，谈论了值不值得的问题了，看来是真想给三胖来点小惩大诫。就像乔良讲的那样，唇亡齿寒是建立在唇齿相依的关系上的，如果不能唇齿相依了，唇亡了，齿还是要过下去的，带个牙套不是也一样。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +4 认真回复，奖励！ 2016-3-10 22:08

shadowlin520

没说现在中国政府希望金三胖倒台，只是适时的引导国内媒体为制裁朝鲜造个势，也给三胖一点压力。现在中国在执行联合国的制裁总是事实吧，不让他的船入港这不假吧。至于加派军机那是因为三胖压根没发现F-22吧，都飞到鸭绿江边上都没反应，至于我们能不能拦截是另外一回事，派总是要的。

本帖最近评分记录

• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-3-13 23:21