SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 巴基斯坦猛追不舍：F-16比歼10究竟好在哪里？[5P] [打印本页]

作者: chenming0830 时间: 2016-1-19 21:38 标题: 巴基斯坦猛追不舍：F-16比歼10究竟好在哪里？[5P]

英国《简氏防务周刊》称，2015年10月，美国政府曾同意向巴基斯坦出售8架新型F-16战斗机；但2016年1月14日巴基斯坦官员证实，这一项目已被迫推迟，主要原因是奥巴马政府希望不对印度造成过大刺激。自1980年代初巴基斯坦首次采购F-16以来，这种项目被推迟、飞机被扣押的波折已经出现数次，堪比电视中的爱情悲喜剧。

美巴F-16交易顺利与否取决于美国的战争需要。苏军入侵阿富汗后，美国于1981年底向巴基斯坦出售了40架只能发射AIM-9近距空空导弹的F-16A/B block15，1987年交付完毕。1988年，巴基斯坦订购了11架能发射AIM-120中距空空导弹的改进型F-16，次年又追加订购60架，并付清了其中28架的费用，总计6.85亿美元。阿富汗战争结束后，美国于1990年宣布对巴基斯坦实施武器禁运，拒绝交付已付款的F-16，也不退还货款。2001年美国开始阿富汗战争后，为奖励巴基斯坦的配合，交付了被扣押的飞机并追加出售数十架。目前巴空军共装备105架F-16，包括18架F-16C/D和87架F-16A/B，二者均可发射AIM-120导弹。

巴基斯坦空军其实并不缺乏新一代战斗机采购渠道。中巴联合研制的FC-1/JF-17已于2007年服役，至今交付50余架。我国歼-10B也一度风传将售予巴基斯坦，采购数量24架。历史证明，美军装备交付受政治因素影响很大，中国才是巴空军最可靠的采购渠道。那究竟是什么原因使得巴空军宁可选择F-16，也不采购歼-10呢？

首先看两者的飞行性能。飞机的飞行性能主要体现为飞行包线的范围大小，即飞机能在多大速度（以音速表示，上图横轴）和高度（以千英尺/300米表示，上图纵轴）下，进行多大过载（即重力加速度，图中的封闭曲线）的机动飞行。过载越高，飞机越能迅速改变飞行状态，从而占据攻击位置；而在做同样过载的机动时，速度和高度越大越有优势。

机大过载机动的主要体现形式是定速盘旋（稳盘）和减速盘旋（瞬盘），盘旋角速度约高，飞机越能快速转向、将武器对转敌机，从而赢得空战胜利。在海平面高度，F-16的稳盘为23度/秒，瞬盘为26.5度/秒。由于歼10采用大后掠无尾三角翼布局，天然有更强的改变飞行姿态的能力，因此瞬盘表现比F-16高出不少。但由于这一气动布局盘旋时的阻力较大，加之发动机不给力，稳盘表现略逊一筹。据飞过F-16和歼-10的巴基斯坦空军飞行员称，两者的机动性基本相当，后来者歼10并没有明显优势。

但大后掠无尾三角翼布局、以及发动机燃油经济性不佳，令歼10的航程表现与F-16差距较大。特别是F-16翼下外挂点比歼10多出一对，F-16可以在两翼加挂大型副油箱的同时，还可以挂载2枚500千克炸弹、2枚AIM-120超视距空空导弹、2枚AIM-9X近距格斗弹；而歼10只能在500千克炸弹和超视距空空导弹二选一。巴基斯坦空军经费有限，没有专业的战斗轰炸机，F-16是他们发动纵深打击时最倚重的机型，歼10在航程、挂载方面的缺陷对巴空军选择影响非常大。

除了飞机性能本身，巴基斯坦选择购买F-16，还受到多种其它因素的影响。

首先，F-16有更好的配套武器，该机通常使用重约150公斤的AIM-120导弹进行空战。而歼-10使用的霹雳12不仅重量比前者超出三分之一，拖累了飞机抢占攻击位置时的机动性；有效射程、抗干扰能力等指标也不如前者的最新型号，导致飞机战斗力受到极大拖累。另一方面，由于霹雳12长度极大，无法安装于歼10的肋部挂架，因此该机只有使用双联挂架才能携带足够数量，导致飞行阻力较大。

其次，F-16有更好的配套体系。外国军队只要采购美国战斗机，就可以派遣飞行员到美军训练中心接受培训，学习美军空战和对地攻击战术。由于美军数十年来一直进行着高难度的空战训练，拥有最先进的训练器材和最科学的训练体系，还经过多次大规模实战检验，因此其飞行员训练水平极高，能显著提升外军航空部队的作战能力。

由于历史原因，我军飞行训练过去长期以确保飞行安全为首要考虑，直至2011年底启动金头盔飞行比赛，才进行真正的模拟对抗空战。虽然我军航空部队近年来进步较大，但仍然逊于美军同行，对受过美国训练的巴基斯坦空军起不到应有的支持作用，反而还要通过与对方交流，接触西方空军的空战技巧。

图注：海湾战争时飞跃燃烧油田的F-15（中间3架）和F-16战斗机（远近各1架）。饱受战火考验，这是美军战机最大的优点。

图注：被拆开的F-16航炮舱，驾驶舱后座椅下方的管状物就是炮管，其后方是M61火神航炮的炮身。

图注：左侧是米格-29和F-16在携带2枚近距空空导弹时的飞行包线图。右侧是F-16和F-4战斗机进行盘旋性能对比演示，转弯半径小的是F-16。如此大的转弯半径差距，意味着F-16可以在格斗空战中迅速绕到F-4身后，轻松将其击落。

图注：幻影2000的盘旋性能表。

图注：歼-10携带的霹雳12中距空空导弹（双联挂架上的红色导弹）。

作者: justaci 时间: 2016-1-19 23:19

对于国土防空纵深狭小，军费又不太充裕的巴国而言，f16无疑比j10更具吸引力。首先巴国有多年使用美系飞机的经验，f16也入役该国空军多年，无论后勤维护，零部件供应，人员训练方面都应该没有太大困难，而j10姑且不论售价几何，战力几许。但对巴国来说都是一种全新的装备，这就意味着想要使j10达到与巴国装备的f16之于该国空军之间同等的契合度，所需承担的成本会更大，形成战力的时间会更长，巴国的抉择也无可厚非。其次，j10作为一种以自用为主，旨在以夺取制空权为要务的战机，是否能够搭载巴国空军的诸多别国生产的弹药实未可知，这将涉及火控系统和适配软件的修改，而j10作为空优为先的气动设计也使其在任务扩展性上不如多面手般的f16也是不争的事实。再则f16诞生至今各个版本行销数十国，哪怕在国际武器黑市上淘换零部件想必也不是什么太难的事，相比之下j10就独此一家，别无分号了，即便巴铁也不得不为未来谋，毕竟权在我手总好过受制于人。综上三条，巴国求f16切甚也就不足为怪了，虽然本人基于名族主义情绪寄望j10入巴能得以玉成。

作者: key7200 时间: 2016-1-20 08:36

f16发动机的技术比J10的好，维护也方便，咱们也想要，解决了航空发动机技术也好办了

作者: zhchx0218 时间: 2016-1-20 08:46

说不定巴巴羊在下一盘很大的棋呢，巴基斯坦有了F16也就代表我们也有了F16，哈哈，我只是在胡说八道罢了

作者: sina222 时间: 2016-1-20 13:46

各项技术比较成熟，特别是发动机，综合性能还是一流的

作者: bjllywk 时间: 2016-1-20 14:04

发动机寿命是重要的方面，同时歼10之前几乎没有在国际上销售过。

作者: itherael 时间: 2016-1-20 14:21

J10的产能并不是很高，J10B也才加入我国空军，目前J10B的国产发动机试验工作正在空军小批量展开试验中。J10B上采用了不少J20的验证技术~，性能并不如输于F16 C/D的50、52批次，部分性能还能略超？。另外该机结构上有进一步融合加强，承载力应该也有提升。
F16可靠性与泛用性上确实没的说，怎么说也是当代第三代战斗机中的销量最大的，但是买美国的装备两个的缺点就是一要看美国的脸色才能买，二就是在使用上会受到美国的制约。
霹雳-1？正在进行测试，也貌似挂载在了J10B上进行过模拟测试了，该弹无尾翼，也是超视距作为配套J20的项目之一。
鉴于发动机项目的弱项，我朝于去年两会期间提出了新的规划，把发动机与燃气轮机列为国家2025计划十大重要计划中的一项，并且于今年启动重组计划，组建航空发动机集团，投资规模1000亿另融资2000亿，统筹划下的所有相关企业~~· 发动机问题的彻底解决也就是时间问题了，而不是像现在这样分散而为。

[ 本帖最后由 itherael 于 2016-1-20 14:26 编辑 ]

作者: udxiaoz 时间: 2016-1-20 14:57

美国的战机毕竟接受过实战检验，我们的战机都没上过战场

作者: ZHONG123LK 时间: 2016-2-4 12:10

j10是我国的新战机，各项能力还没有得到验证，f16呢已经接近30的装备时间，另外巴基斯坦也需要从自己的角度装备平衡，

作者: jdyc 时间: 2016-2-11 03:05

歼10毕竟没有接受过实战的检验可以理解

作者: dean_777 时间: 2016-2-11 08:39

关键是J10的产能不够啊。能满足国内需求就很勉强了。要是外贸的话，除非再上一条生产线。

作者: kelftenlee 时间: 2016-2-11 15:39

F-16从最初的定义是轻型廉价制空战斗机！与F-15高低搭配作战！现在经过了N多年的改进已经成为了一款相当出色的多功能战斗机了！！吨位也逐渐变大！！我们的歼10毕竟是才出来的战机！！除了最新的歼10C已经达到了国际先进水平··早期的歼10A还处于F16早期型号的水平！！还有就是发动机还用的老毛子的！！这对出口来说是很大的制约！！！

作者: shuai990 时间: 2016-2-11 16:35

好在哪里，外界根本没有J10的详细数据。现在二手F16还是很便宜的。而且装备这么多年已经很成熟。

作者: QRss 时间: 2016-2-11 20:30

引用:

原帖由 zhchx0218 于 2016-1-20 08:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99965776&ptid=9569756][/bbs]
说不定巴巴羊在下一盘很大的棋呢，巴基斯坦有了F16也就代表我们也有了F16，哈哈，我只是在胡说八道罢了

巴铁早就有F16了。这不是原因

作者: kaixin54321 时间: 2016-2-11 20:44

最主要的是原因还是发动机的问题，这个问题也是J20的问题，发动机的问题不能解决，真不好办

作者: midcat 时间: 2016-2-12 13:23

F16才是真正的多用途战机，而J10只是有一定对地能力的空优机，，F16比J10多了一对中距弹挂架，使得多用途能力大增，而J10因为设计问题，没办法添加这对中距弹挂架

而F16因为攻击机有2×中距弹+2×格斗弹+对地弹药，轰炸消耗对地弹药后轻载的攻击机就变成了标准空优挂载模式，可以在战区持续存在维持对空压力保护攻击机，原来的护航机就可以撤出，然后下一波攻击机攻击后成为新的空优机，前一波再撤出，这样子护航机的需求大幅度减轻，基本上只需要第一波有一部分护航机，之后使用攻击机维持护航就可以，同样的任务对战机数量要求大幅度减轻

J10攻击机因为对地弹药占用挂架的关系，只有一对格斗弹，还是要传统的护航机+攻击机模式，而且攻击后攻击机就要撤出，在连续轰炸的时候，每波都需要更多专用护航机陪同来维持对空压力保护攻击机

尽管J10在空优领域做的比F16更好，对于中国来说有SU30和飞豹，对J10多用途能力不要求太多，但对于巴基斯坦来说，显然F16更经济

作者: kewang1234 时间: 2016-2-12 14:50

个人认为巴购买F16有以下原因：
一、巴国内打算的是F16+枭龙，高低搭配，那巴国内是有一套F16维护线，废弃从新购置J10的维护线，成本太高。
二、巴国作为一个独立主权国家，国内政治环境决定不可能全部武器都购置同一国家。虽然中巴是全天候国家。但在巴国，美国的影响力不在中国之下，所以决定F16还是要继续购置的。
三、中国暂时无多余产能出口。中国成飞现在大力研发J20，小批量生产J20，同时在加班加点生产J10B，是没有太多产能出口。（战舰出口同理）

作者: chinasystems 时间: 2016-2-12 14:57

j10貌似目前没有对外销售，不知道是产能的问题，还是技术保密的问题

作者: guyingli 时间: 2016-2-12 22:15

中国发动机还是差距比较大的

作者: love51356 时间: 2016-2-13 02:16

应该是技术更加的成熟吧，毕竟几十年的东西了，

作者: xiaoshierlang 时间: 2016-2-14 20:36

你别看f16有30年历史，但是就其技术水平除了美国自己的飞机，其他国家的飞机还真没有多少能强过他的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.80/bbs2/)