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标题: [原创] 现实比历史更残酷，跳出历史恩怨谈中日之争 [打印本页]

作者: jiangmj 时间: 2013-12-30 13:37 标题: 现实比历史更残酷，跳出历史恩怨谈中日之争

这些天，一直在看中日纷争，很多人，不仅仅是网友，包括CCAV的专家，谈到中日只见那些事的时候，总是逃不脱历史恩怨，好像中日之间最大的问题就是历史问题。
其实，这是一种很幼稚的观点，因为历史上的仇恨而开战，是一种很无脑的事情，电视上那些砖家也都是揣着明白装糊涂，毕竟有些事，不能随便说出口。
还是老样子，列成一条一条的。
1、日本首相老是参拜靖国神社，是死不悔改吗？当然不是。日本是一个选举社会，如果参拜靖国神社会对选情带来负面影响，那他们是打死都不会去参拜的，否则就等着下台好了。在90年代之前，中日关系非常顺畅时，日本非常重视对华关系（由于两国的经贸关系，这影响到数百万日本人的饭碗），那时谁鼓吹参拜，会引发民众的强烈担忧而下台，那时的日本首相是打死都不愿参拜靖国神社的。
2、日本民众反对参拜靖国神社吗？不反对，有超过80%的日本民众支持参拜靖国神社，在这种环境下，只有右翼的极端分子才有可能当选为首相，所以去年的日本选举，参选的政客是清一色的右翼分子。
3、为什么日本民众不反对参拜靖国神社？因为日本经济停滞了20年，在这20年中，日本尝试过很多方法、很多道路，结果都失败了，最后一条他们还没尝试过的，就是右倾冒险主义，119年前日本在甲午海战的胜利，给日本换来了长达半个世纪的黄金发展期，这段历史非常能激励日本人的民心士气，在目前经济不振的局面下，极右翼主义是日本最后的一根救命稻草，他们除了赌一把之外，没有别的路可以走。
4、日本仇华的核心因素，不是历史，也不是意识形态，而是经济结构的对撞，日本本身有共产党（而且是日本国会第三大党），日本人对共产主义并不排斥，日本仇华的原因是中国自改革开放之后，工业产品的出口数量不断增加、种类不断向产业链上游攀升，从最开始的录像机、电视机，逐渐攀升到摄影机、光刻机，在国际市场的竞争中一条条地斩断了日本的经济支柱，逼得日本只能往高端发展，但是高端产业能容纳的就业人口有限，过分集中在高端，容易导致失业率过高、引发社会不稳，再说中国在高端电子产品上也有自己的基础研究优势，总有一天会逼得日本无路可走，而且中国在工业产业链上占据的几个制高点，是日本无法企及的——核工业、航天、量子物理，超越日本只是时间问题。
5、对日本来说，如果不能扼杀中国，那在不远的将来，死的就是日本。
6、日本原本可以跟中国和平共处，但是美国不允许，在小泽一郎下台之后，中国终于认清这点，死了这条心。
7、对中国而言，提升自身产业，远比日本的死活更重要。不管中共上层的官员是好人还是贪官，这个目标都是一致的，哪怕是对贪官而言，做大自己的产业，做一个强权的头儿，也比什么都强，以中共现在拥有的实力，日本（甚至美国）都很难开出更高的价码让中国改变这个目标。
8、日本在穷兵黩武、扩充军备吗？错。日本目前的经济状况，政府负债率已经到达财政收入的2.5倍，没有更多的钱扩军了，目前只能进行正常的装备新老交替，如果考虑到通货膨胀因素，今年日本的军事投入比去年下降了11%。
9、钓鱼岛只是个借口，中国就是拿这个理由逼日本搞军备竞赛。中国武器自产率高，J-10之类的飞机，使用寿命耗尽了就造新的，花的军费也是给自己的军人和武器制造厂发工资，肉烂在锅里，跑不到哪儿去，就是算上从俄罗斯买的那些飞机发动机，也能轻松从中俄商品贸易中平衡回来；但日本却得向美国购买飞机，钱送给了别人，对自己的经济雪上加霜。感谢美国欧洲对中国的武器出口封锁，逼得我们自力更生！
10、是日本不愿改善跟中国的关系吗？恰恰相反，是中国不愿改善跟日本的关系，开出的条件是日本无法接受的。中国要日本清算战犯，但由于日本政治的世家传统特殊性，几乎每一个日本政客，其祖上都是二战期间的官员，换言之，都是或大或小的战犯，中国这个要求，相当于要日本政坛的政客们（甚至天皇）集体滚蛋，所以日本不可能接受。
11、中国知道日本不可能接受这个条件，甚至不希望日本接受这个条件，因为中国的目的是：天无二日，东亚不能有两个霸主，中日共处已经不可能了，那么日本就必须死，以便为中国的发展腾出空间。

作者: 986748893 时间: 2013-12-30 15:27

倭奴的前途很光明嘛，男的阉割做龟奴，女的卖春做鸡。这也是它们的历史传统
伺候完了美国佬，接着向西弯腰而已

[ 本帖最后由 986748893 于 2013-12-30 15:39 编辑 ]

作者: 20060801 时间: 2013-12-30 15:49

岛国人民天生有一种忧患意识，再加上，现在日本经济的不景气，更造成了日本一般民众对政府的怨恨，中国目前正在崛起，从各方面长远发展来看，超过日本那只是时间问题，只要国内不出大的问题，中国的发展在很多方向挤占了日本的生存空间，二国内早晚会因此有一战，这一战只有胜利的一方才有资格占在世界的东方！

作者: deluyi222 时间: 2013-12-30 20:08

哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

作者: wyzx1000 时间: 2013-12-30 23:44

楼主的观点很新颖，不囿于传统思维的桎梏，另辟蹊径地分析了目前中日关系的焦点所在，见解独到，分析深刻，佩服。

作者: yukaihua 时间: 2013-12-31 01:19

认真的看了一遍，分析的不错。中国赶上小日本是迟早的事

作者: hfsswl 时间: 2013-12-31 02:27

楼主的一番见解，看的我心里很是舒坦

作者: 605322543 时间: 2013-12-31 09:08

你难道没有注意到一个核心问题吗，二战后的战争责任，如果日本想要清算历史，深刻反省，那么发动战争的主要责任天皇还能好好待在那个位子上吗，显然是不可能的，他也应该随着战争的结束而消亡，可惜没有。日本因为历史因素天皇在日本是不可缺少的组成部分，这就是矛盾点。不清算不能得到亚洲各国的原谅，清算等于自我毁灭。

引用:

原帖由 deluyi222 于 2013-12-30 20:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93366687&ptid=8945154][/bbs]
哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

作者: sraxm2002 时间: 2013-12-31 09:42

唯国力论也是片面的。我们国民的爱国心和国民素质、军队素质，不足以应付与日本的大战，至少还要准备10年以上。

作者: jiangmj 时间: 2013-12-31 12:19

引用:

原帖由 deluyi222 于 2013-12-30 20:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93366687&ptid=8945154][/bbs]
哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

1、德国的战犯，其范围仅限于希特勒及其纳粹党党羽，到二战后期时，随着希特勒的自杀，整个纳粹党基本上土崩瓦解，再加上以勃兰特为首的德国反纳粹势力的存在，逐步接管了国家政权，清算成本很低。
2、日本的情况完全不同，其侵华战略自1840年甲午海战开始，到1945年日本投降为止，历时95年，历经明治、大正、昭和三代天皇，作为日本的既定国策，把整个日本自天皇以下，历任内阁全部官员、政客，以及军部、大藏省等全国全部机构、全部政治世家统统卷入在内，甚至还包括为数众多的平民出身的少壮派（比如山本五十六），对战争负有罪行的人范围之广、数量之多、根基之深堪称历史之最，当这个问题摆到战后的美国眼前时，麦克阿瑟极为头疼，一旦清算，相当于把整个日本民族的核心部分统统除掉，难度极大，而且一旦没有天皇的配合，根据美国的估算，至少还要再死50万美国大兵才能摆平日本。
3、美国原本想扶持老蒋对抗苏联，结果老蒋烂泥扶不上墙，短短三年就被老毛击败，美国只能退而求其次，扶持日本对抗苏联，这时的美国急于让日本恢复正常秩序，所以停止了清算战犯，大量任用旧日本官员担任政府官员，其中包括不少日本战犯，比如甲级战犯岸信介（安倍晋三的外祖父）就被任命为首相，这也使得日本右翼政坛活了下来，导致日后的清算变成了不可能的事。
4、苏联解体之后，对美国来说，中国体积太大，潜力太强，不像法国那样容易受控制，必须搞死中国才能安心，美国为日本定下的调子就是遏制中国，这使得中日之间不可能像德国和法国那样冰释前嫌（这可是欧洲和解的基础），残酷的地缘政治环境导致东亚不能像欧洲那样和解，所以，日本也就不可能学习德国的做法去谢罪。

作者: jiangmj 时间: 2013-12-31 12:21

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原帖由 jiaodaoli 于 2013-12-31 10:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93372054&ptid=8945154][/bbs]
中国目前首先需要做的是发展自己，要有自主产业，像现在汽车什么的，很多都是合资的，不是说抵制日货就能一下子把日货赶出去的，先要发展好自己了，降低成本了，自然而然，日货价格高，慢慢就消失了。等哪天中国真的 ...

现在鬼子都够紧张了，鬼子在华产业，除了汽车之外，其它基本上是全线溃败。
汽车产业还是怪我们自己不勾争气，一声叹息……

作者: su37zd 时间: 2013-12-31 12:27

日本经济不景气，官僚化严重的政府没有能力解决任何问题，看福岛就知道了。日本并非没试过解决问题，而是美国不允许。广场协定的威力比LZ想象的还厉害，在美日安保条约的保护下，日本就是一只猪。为摆脱现在的处境，日本政府选择右倾，通过与中国对抗获得政治筹码，转移矛盾，寻求机会解除头顶的枷锁。

作者: sudarmemo 时间: 2013-12-31 12:48

好文，楼主观点很有新意，感觉还是比较符合实际的

作者: qiouxue 时间: 2013-12-31 12:56

中日之间全面战争爆发，美国直接参与你同意么？美国直接参与，你觉得以我们目前的实力能战胜美日同盟么？中国一败，三国鼎立局面就会被打破，以俄罗斯目前的实力能单独对抗美国？到那个时候没有中俄同盟，俄罗斯还有战略空间么？俄罗斯当然想渔翁得利，我也说了，中日局部战争，俄罗斯才是渔翁得利的最佳时候！中日不会伤筋动骨，不会动摇过本，这样俄罗斯不会直接承受美国的压力，又可以在和中国的协议中获得政治上和经济上的直接利益！文中已经说了，中日全面战争，俄罗斯不参战只有一个可能，就是承认了美国对世界的霸权，就是放弃了的强国梦！以俄罗斯这个民族的特点，你觉得可能么？

作者: jiangmj 时间: 2013-12-31 13:54

引用:

原帖由 qiouxue 于 2013-12-31 12:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93373433&ptid=8945154][/bbs]
中日之间全面战争爆发，美国直接参与你同意么？美国直接参与，你觉得以我们目前的实力能战胜美日同盟么？中国一败，三国鼎立局面就会被打破，以俄罗斯目前的实力能单独对抗美国？到那个时候没有中俄同盟，俄罗斯还有 ...

以中美的经济捆绑紧密程度而言，我觉得最有可能的就是中日冷战+小范围冲突，慢慢耗，比拼内功。
大打是不可能的。

作者: niker 时间: 2013-12-31 23:07

唉，中国和日本之间怕是已经没有什么和解的办法了

作者: eagleflycrying 时间: 2014-1-1 09:40

引用:

原帖由 deluyi222 于 2013-12-30 20:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93366687&ptid=8945154][/bbs]
哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

日本和德国不同。首先，德国的国土面积、人口素质等方面在欧洲属于领先地位，而且由于其自身优势，它不需要向欧洲周边国家获取利益即可满足自身发展。而德国本身异化时间较短，法西斯说白了只是昙花一现，因此德国的法西斯主义比较容易得到遏制。通过遏制法西斯主义，德国能够在欧洲各国间树立自身盟主的地位，因此他的政客们也非常乐于选择这条道路。

日本的军国主义，其根源是明治维新期间树立的以天皇为首的君主立宪制。通过天皇几千年统治和立宪制度的结合，使得日本国民无法接受废除天皇制度。而不废除天皇，日本的去法西斯进程就注定无法成功。另外，日本国土面积狭小，自身水平又无法与德国这个老牌资本主义强国比肩，他只有依托向东亚各国销售商品获取剪刀差来维持自身发展，如果日本政客一味反法西斯，那就是开罪了国民又没有获得国外的好处，因此在日本反法西斯成本过于高昂，普通政客不可能去选择这条道路。

作者: yujiaqinzheng 时间: 2014-1-1 11:41

日本的榜样就是德国，德国也是一个战败国，受到的打击不比日本小，但是为什么德国现在人能清醒的认识到原来的错误，并在不断的反省、检讨，重申不会走过去的道路，现实也是如此。日本，根本不顾及邻国的反对，当然有人说这是他自己的事儿，为什么要顾邻国的感受？举个例子，你的邻居曾经奴役了你N年，你现在在别人的帮助下翻身了，平起平坐了，突然他又开始买枪买炮，不断的侵占你的楼道，车库……，你还能坐的住吗？如果他真心的想和平，他会不考虑这个问题吗？同样，日本根本就是揣着明白装糊涂，故意这么干，变本加厉，很明显就是想挑事，一是为了执政者的政治目的，而是为了转移国内的矛盾，三是寻求狼狈为奸的伙伴，然后不惜发动局部甚至全面战争来实现所谓的大日本帝国！
不要强调理由了，日本就是在为战争做准备，必须时刻保持高度警惕，必要时甚至可以先出手！

作者: regalwyb 时间: 2014-1-1 12:42

楼主这十一条列举的非常全面，分析的也非常透彻，受教了~谢谢！

作者: bao81728 时间: 2014-1-1 16:04

中国的发展也是集合了几位伟人的思路，为什么叫走有中国特色的社会主义道路，其实这句话包涵了很大的内容。日本经济虽然比中国现在好，但是他只是美国的提款机，虽然日本在努力改变这种局面。而中国在发展的道路上虽然面临着九九八十一难，但只要总的大方向不改变，胜利终将属于我们。

作者: 就此放手 时间: 2014-1-2 08:56

看着有点像当年没过对付苏联的手段，不过只要天朝对美国有忌惮，直接动武几乎就不可能的。只能换个花样了……

作者: wxjkl 时间: 2014-1-2 09:00

原来这里有这么多点来说明问题呀不过我我认为中国要经济和军事都要发展就不怕任和一个国家

作者: jiouge2006 时间: 2014-1-10 20:03

仇恨蒙蔽中国人的双眼，当然历史不能忘，这不能是现实的绊脚石，其实当中日韩自贸谈判停止不前时，就已经注定了对抗。如果中日韩能组成一个经济体时，谁最害怕？

作者: jsjn4701 时间: 2014-1-10 21:14

我去过日本，日本人身上有很多我们要学习的东西，那种极致的认真，我们能学的一般就好了

作者: japanone 时间: 2014-1-11 01:02

日本人其实并不在意我们中国人,他们更在意自己的事情,也就中国人天天心怀天下的

作者: 一杯红茶 时间: 2014-1-11 10:13

楼主讲的很有道理，最终日本很凄惨。

作者: 妖精王子 时间: 2014-1-11 11:10

归根结底，还是要稳定内部问题，满足民生问题，现在老百姓看中日问题，就跟看娱乐新闻一样，饭都吃不饱了，你觉得会真正参与其中，就算参与进去有无决策权。所以还是要看习大大怎么发展中国梦，这个中国梦是否就是老百姓心中的中国梦

作者: 叶耳 时间: 2014-1-12 13:02

日本与西德的发展并无本质上的不同，都是作为防共反共的前线国家而获得战后发展的机会。说中国政府不希望日本改善关系也说得过去，这样有啥国内矛盾尖锐时就拿日本出来敲打敲打，反正比敲打美俄要安全多了。

作者: 叶耳 时间: 2014-1-12 13:04

从中美建交到苏联倒闭这段日子里，中日关系多么亲密，大家都很怕北极熊所以靠在一起取暖罢了。

作者: f6501902 时间: 2014-1-12 19:50

日本人是个特别极端的民族推荐可以看看《菊与刀》就能理解日本人恶魔与天使的两面

作者: 卡洛 时间: 2014-1-12 20:04

国人切不可妄自为大，一定要正视这两个民族之间的点滴，东亚这两个经济大国，有史以来就是难以和平相处的，因为地域、因为资源必然导致一场战争的再次爆发，这个战争一定要提醒国人，妄自为大就是甲午战争中北洋水师的结局，国人一定要清醒的认识到，并做好一切准备，以应万变。

作者: zhang310110@ 时间: 2014-1-20 22:08

有点意思，看来是日本毁约打越穷，中国会越大越富的意识形态啊！不可置否的说一句，德国和日本之所以能够在二战早期势如破竹，一往无前，并不是因为欧洲和亚洲各国的集体无能和软弱，之所以会发生二战，就其根本原因还是因为政治和意识形态的不同，一个国家想要在夹缝中生存，必须把握住任何可以利用和能够被利用的机会，日本是这样，德国纳粹是这样，每个用能力的国家都会用有利于自身的条件和优势强化自己的意识形态并向周边扩展并市价影响。所以，战争的根源并不是侵略而是通化意识形态～日本没成功，德国也没成果，但中国在意识形态的侵略方面已经是领先世界5000年了～任何企图通化中国的民族最后的结果是被中国同化，日本也将不可避免的找到中国意识形态的同化，届时战争只是手段，时间才是真正可怕的武器～

作者: 中国萤火虫 时间: 2014-1-20 22:53

对楼主的最后两条表示有异议，看起来好像倒是我们逼人太甚、无理取闹一样啊。而且这种做法全然不顾日本干爹，难道不怕引发全面战争吗？我倒是认为，目前的局势，绝不是某一方刻意所为，而是双方在互相不信任的大前提下逐渐发展形成的。我们应该探讨的是这种互不信任的成因到底是什么元素构成的，我们国家有多少有利条件，有道少不利条件，如何客观面对。对此，我想楼主肯定是愿意和大家一起讨论的。

作者: caesaryfk 时间: 2014-1-20 23:13

个人不太同意楼主关于产业的说法，高端产业可以带动低端产业，并且可以保持其产业的先进性，比如丰田通过研发第三代纯燃料电动汽车，可以带动整个汽车产业；而日本制造业所谋求的新一次产业革命，一旦成功将会进一步拉大与其他发展中国家的差距。虽然后发有后发优势，但先发的优势也很明显，比如欧美日所指定的一些产业标准，为后起国家的追赶设置了很多门槛。前景并不是楼主描述的那样乐观

作者: mark96 时间: 2014-1-21 22:41

楼主的话没说到点子上去，我们国家现在所做的事情无一不是在断其它国家的财路，拿日本来说上面受美国欧洲挤压，中低端受中、韩、东南亚挤压，什么东西让中国一粘手没几年就遍地开花，日本现在除了相机汽车就没多少东西拿的出手了。日本、东盟一些国家搞事情，主要目的是多划地盘争资源，一个岛可以划12海里领海+200海里经济区，俺们也一样，自古以来XX地方就是属于我们的就是为此服务的，好在现实还是丛林法则起作用，靠嘴炮是维护不了利益的，实在不行大家就比比拳头，历史总是由胜利者来写的。

作者: karl61 时间: 2014-1-21 23:09

小日本生活在小岛上，火山地震，让他们充满忧患意识，渴望新的陆地，处在亚洲太平洋地带，与中国有着必然的竞争，战争侵华那是骨子里的需要，经济侵华那是生活发展的需要，所以中日必有一战

作者: cs4680 时间: 2014-1-21 23:51

岛国从来就没觉得自己发动战争是错误的，所以他们从来也不会去反省。

作者: 安静的听歌 时间: 2014-1-22 10:27

不得不承认，小日本很团结，很对外，而且很有智慧，不想棒子那种愚忠。咱们天朝啥时候能达到这种程度，世界都是我们的。。。

作者: xiang203 时间: 2014-1-22 16:31

一般人还没有人考虑这么深刻！
从历史的角度，从来战争都是服务于经济建设的。

作者: windvd2001 时间: 2014-1-22 16:33

见解独到，说的比较中肯，水平很高哦

作者: along78963 时间: 2014-1-22 22:15

我们不要天天为自己树立假想敌。这是毛时代的产物，现在都已经是现代化了，通讯了解世界的方法也很多了，在愚民真的就是愚自己呢，GCD。我们其实就应该像日本和美国是的。我们不能只有憎恶。况且我们是战胜国，我们要学习人家的长处。来完善自己的国家。

作者: demontiger 时间: 2014-1-23 08:03

从另一个方面解析，确实好像真是那么回事。

作者: lizhenguo335 时间: 2014-2-4 19:57

能的就是中日冷战+小范围冲突，慢慢耗，比拼内功。
大打是不可能的。

作者: hengxindiana 时间: 2014-2-4 20:12

我觉得靖国神社是很正常的，GCD把它刻意政治化，你可以有英雄纪念碑，凭什么不准人家去靖国神社

作者: billson 时间: 2014-2-4 23:27

与一百二十年前相比，日本这次想拉美国下水，给中日关系多了一些不确定因素。

作者: hh600 时间: 2014-2-8 14:50

这个是当政者的战争。。日本当时很强大、能够自己不断修正自己是日本的优势和好的传统。

反观我国都是奸人当道。祸害为官。。唉。

作者: xiao771000 时间: 2014-2-8 15:15

现在日本经济的不景气，更造成了日本一般民众对政府的怨恨

作者: ffk000 时间: 2014-2-11 19:39

一山难容二虎，中日之争实际上是亚洲主导权之争，以前日本很强，中国则很弱。到如今随着中日力量的对比发生变化，中国要发出更多的声音。日本当然不愿意了，一定要和中国斗一斗的。就看谁压倒谁了。

作者: cnfucker 时间: 2014-2-12 00:31

今年又是甲午年啊，小心小日本要开战了哦，120年了啊，2个甲子的功力啊

作者: wrnm101 时间: 2014-2-12 04:25

时间在中国一边，什么残酷不残酷的，慢慢的耗就是了

作者: 4afish 时间: 2014-2-12 06:23

好像是有些道理，这个世界上实力决定一切

作者: ccrlxh 时间: 2014-2-12 07:19

写得很透彻，在这个大前题下，目前以至今后的几十年，中国是不可能和日本真正发生战争的，因为我们需要的就是拖垮他们的经济，同时发展壮大自己，但是按照这种思维，美、日是应该希望早日和中国开战，将中国彻底打回原型的，这就需要国家领导人把握好尺度！

作者: cdnn2005 时间: 2014-2-13 11:20

中日两国不能和平共处的观点倒是共识。

作者: my45654 时间: 2014-2-13 11:39

我想说为什么现在中日在对抗？
揪根到底还不是大国博弈？
一山不容二虎何况现在多国鼎立？
欧盟想排挤俄罗斯，排挤TC，但又想摆脱美国控制
美国想压制俄罗斯,TC，所以拉拢欧盟，利用日本和东南亚来制衡
TC就不用说了，为了崛起要拉拢俄罗斯，在亚洲干掉日本进一步在世界上抗衡美国
历史原因也只是一个开战借口
完全可以先制造点类似于渔民捕鱼被保安厅扣留甚至发生流血对抗
然后扯上人权大义再加上用历史问题调动国民情绪，这不就名正言顺开打了

作者: jx6146 时间: 2014-3-27 14:21

楼主一派胡言，不知道收了多少好处，日本作为一个小岛国只有向外扩张才能生存这就好像你的出生就决定了你是哪个国家的人不是你想怎么样就怎么样的

作者: handongmj23 时间: 2014-3-27 14:50

楼主这番观点的战略高度实在是高的没边了。
都不明白是什么意思了？难道中日这些乱七八糟的问题都是由着中国的意图发展的？这个我还真不信。

作者: ma1390011 时间: 2014-4-9 01:42

ZG超越RB是一定的，RB倒是忘记了历史，忘记了对ZG的伤害，不然RB还有参拜靖国神社？

作者: indefensive 时间: 2014-4-12 21:02

可惜南京30万死难者说不出话来了

作者: xingtiaoaaa 时间: 2014-4-12 22:20

我觉得日本和中国的还有一点很重要的矛盾，日本是一个经常发生天地灾害的岛国，他们向往一块平稳的地方，打朝鲜，中国干涉了，打两战输了，这是他们一直以来的目标，所以中国跟日本不可能有和平的。

作者: zhouzhe84 时间: 2014-4-13 00:21

就像一个地方两户人家，一个以前富足发达，一个屌丝破落，经过一段时间，前一个破败了，但是还是有着巨大的家底，另一个振作了，但是家底还不及前者，那就产生矛盾和嫉妒了。

作者: bfmyi 时间: 2014-4-13 00:33

写得很好，但是我是中国人，我管别人去死，我的目标是走自己的路，让别人无路可走

作者: bigbug123 时间: 2014-9-28 21:28

引用:

原帖由 deluyi222 于 2013-12-30 20:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93366687&ptid=8945154][/bbs]
哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

作者说了啊，天无二日。
而且你没注意到日本和德国所处的环境。整个欧洲都是强国林立，英国的大陆均衡政策给这种环境添加了最好的注脚，一个唯一的强大，其他的会群起而攻之。
而东方不然，中国作为天朝上国，霸主习惯了，绝对不允许有威胁自己地位的存在，这个是中国数千年的中央集权所刻在骨子里的，中国南北对立，历史上有多少，但真正形成了两个国家并长期对抗的有么。

作者: kissoby 时间: 2014-9-29 15:41

日本和中国的根本矛盾与民族没什么关系，日本国土面积小，资源匮乏。目前中国的周边国家都被美国拉拢过去，美国不会允许日本去侵占，所以日本的全部精力都放在了中国身上。也许东亚什么时候能变成和欧盟一样的经济统一。可能问题就会解决了吧

作者: zijinke1 时间: 2014-9-29 23:05

其实中日的恩怨从宋以后就开始了，日本是岛国，地域限制了日本的发展方向，也限制了日本不可能有太多的矿产资源，只能从外面进口，所以日本的经济其实基本属于泡沫，很容易的就能被扎破，一方面走高精尖，一方面又要花钱，基本收支不能平衡，如果再来一次世界性的经济危机的话，中日之战或许就不会避免，因为日本国内会把这种危机转嫁到国外，纵观日本周边地区，菲越印新马韩、中国台湾，都属于美阵营，俄惹不起，剩下的唯一一个就是和日本有从古到今就有恩怨的中国。

作者: lywht456 时间: 2014-10-3 06:45

对日本来说住在一个台风地震不断的岛上，是很没有安全感的，不对外扩张就是等死，而且火山还不少。

作者: waxxhpp20040901 时间: 2014-10-9 11:31

有美国在，中国与日本日本不可能友好，这是国家利益决定的

作者: jlcc 时间: 2014-10-9 13:34

分析透彻，思路比较新颖，对日本认识明确，文章确实不错。

作者: cskapsv 时间: 2014-10-9 18:54

日本难以追求战犯的责任主要由于体制问题，到目前为止，虽然日本从经济上已经彻底摆脱了封建制度的束缚，完全进入了资本主义体制，但是无论从政治层面，日常生活层面和军事管理层面一般保留着封建制度的强大束缚。从江户时代开始日本就是以奴隶制度和封建制度融合形成了特殊的社会层次，天皇，大夫，家臣，武士，平民，忍者，奴隶，每一个阶层都牢牢的掌控者自己所处的位置，从未逾越，无论历经明治维新，二战战败等多次打击，这样的模式虽然逐步淡化，但是依旧完好的保存了下来，所谓世代从政，世代经商这种理念已经根植到了日本人的内心，所以天皇永远是天皇，臣子永远是臣子，平民永远是平民，这已经成为了日本社会一道独特的风景线，相对于其他国家的君主立宪制度，日本则走了自己的特色制度，就是虽然君主立宪，但是统治阶层依旧掌控了社会格局，虽然是投票选举，但是候选人却仅仅是几大世家所出，所以看似选择余地更大，则是几乎没有选择余地，只是这家或那家主政而已。

作者: pkzhang001 时间: 2014-10-9 19:19

中国和日本已经没有什么所谓的争端了日本现在只不过是美国人的一条狗而已只是为了节制中国而存在美国人即用日本又防范日本日本现在的问题全是美国人主导的还中日之争？它配吗？

作者: zhangwen728 时间: 2014-10-9 21:08

日本参拜靖国神社就是不愿意正视历史。不愿意承认历史，而且军国主义有复苏迹象

作者: zhangwen728 时间: 2014-10-9 21:09

作为中国人，我们必须提高警惕，因为中日之间必有一战，这一战将决定两个国家的命运

作者: daselang1982 时间: 2014-10-10 22:31

非常有见地。从战略学上说我们必须搞一场战争才能崛起。而日本正好是这个很好的对手。

作者: youshiwoa 时间: 2014-10-12 22:50

不喜欢战争，可是不预防就会被别人吃掉，这是麻烦啊

作者: newwish 时间: 2014-10-13 19:00

90年代以前，中曾根首相就参拜过靖国神社

作者: hhdtxsp 时间: 2014-10-13 20:01

首先要强调同意楼主观点，但值得提出的是我们一直是关注过去，而不是未来，“一个人只关注过去会失掉未来，一个人忽视过去会失去现在”。
日本的教师给他的学生布置了这样一道历史试题：“日本跟中国每一百年就打一次仗，19世纪打了日清战争（即甲午战争），20世纪打了一场日中战争（即抗日战争），21世纪如果跟中国开火，你认为大概是什么时候？可能的远因和近因在哪里？如果日本赢了，是赢在什么地方？输了又输在什么条件上？其中有个日本学生是这样分析的：“我们跟中国很可能在台湾回到中国以后，有一场激战。台湾如果回到中国。中国会把基隆和高雄封锁。台湾海峡就会变成中国的内海，我们的油轮就统统走右边。这样，会增加日本的运油成本。我们的石油从波斯湾出来跨过印度洋，穿过马六甲海峡，上中国的南海，跨台湾海峡进东海，到日本，这是石油生命线。
中国如果把台湾海峡封锁起来，我们的货轮一定要从那里经过，我们的主力舰和驱逐舰就会出动，中国海军一看到日本出兵，马上会上场，那就打！按照判断，公元2015年至2020年之间，这场战争可能爆发。所以，我们现在就要做好对华抗战的准备。”
真的令人沉思！看看日本的学生在思考什么，我们的孩子又在思考什么？

我们现在不断灌输仇恨，倒不如正确引导下几代全面看待和分析能力的问题，早作准备。现在小孩的素质条件，如果再有一次战争，我们把握会更大一些。

作者: hsqwert001 时间: 2014-10-14 22:32

金鸡SSS里说，在那“玩”性价比最高？对，没错就是小日。从这句里不难看出，小日的经济的确一直不好。

作者: hhg1996 时间: 2014-10-15 14:59

日本地理环境太差了，种群又相对单纯，注定其要靠侵蚀周边来发展，无论军事还是经济

作者: lh_wsssy 时间: 2014-10-15 21:53

日本这个国家，必须要时刻警惕，既要利用国际舆论等手段，压制其快速发展军事实力，另一方面，还要警惕日本在中国周边利用其强大的经济实力，制造事端，分散我们的精力，以图诱导中国忽略这个最大的威胁

作者: wwrk 时间: 2014-10-15 22:59

中日合作，中国得大利，日本维持原有地位不变（老二，老大由美国变为中国），美国呢？由老大变为老三（指东亚地区），但如果中国持续稳定发展，美国有可能沦为全球老二。你是美国人怎么做？日本无论抱谁的大腿都成不了老大，反正是老二，则日本的选择必然是那份可以获益多就从那方。和历史没什么关系的！别忘了，老毛时代，就一个劲的要求和日本恢复邦交正常化了。那时候，经历过日军荼毒的老百姓可比现在多了去了。以前中国是老五老六老七老八的，作为老二的与之合作，可以算是以日为主，合作共赢。现在中国有成为老大的潜质，你作为老二的还合作？好比一家公司，新来个销售经理，副总帮他一把，大家一起把业绩做上去，成绩大家都有份。现在这个销售经理实力大了，想做总经理了。你副总还和他合作？做了总经理，你副总还是副总，没做成呢？原来的总经理会有你好看？
对日本来说，和中国合作，首先还存在不确定性，毕竟中国成为全球老大还只是梦想而已，美国可是实实在在的老大。其次，中国太近了，谁也不希望邻居太强大。第三，如果中国崩溃，对近在咫尺的日本来说未必不是机会，就像一头病牛倒下去，守在旁边的鬣狗就比远来的狮子占便宜。第四，日本的力量也足够大，他并不是小国，中国无法一口吃掉它，也可以不依赖中国而能生存。你说你是日本领导人的话你会怎么选？
历史啊，领土啊，不过是借口罢了，一个国家，两种制度都可以搞，历史啊，领土啊就搞不了？

作者: guiyxx 时间: 2014-10-15 23:39

科技是第一生产力，现在越来越多的日本产品倾销国内，为什么连厨房用品都能卖得这么好呢？人家的设计在那里

作者: ggqxing 时间: 2014-10-15 23:50

日本还是有很多中国值得借鉴的地方，和日本发生战争其实没有多少好处，它本身没有什么资源，何况背后还有美国，和它真打是为什么呢？我倒是希望有天中国重新从文化上征服日本，就像汉唐时代一样。

作者: mvpzhang 时间: 2015-2-27 12:17

矛盾啥时候能解除啊啊

作者: ctf123456 时间: 2015-2-27 14:44

伪军事迷看看就好看各路大神过招既过瘾又充实

作者: 矿工1967 时间: 2015-2-27 15:06

楼主，这样的立论比起极端喜爱意淫网民来说只是换了个包装，形势一片大好啊！

显然，日本不可能扼杀中国，“那在不远的将来，死的就是日本”，我们等着就是了，只是所谓“不远的将来”这类雾里看花的形容，数字上叫人实在有点个难以预期，而却，在这“不远的将来”到来之前，2015年一开年中国就经济将面临严重挑战。

作者: cao15001116 时间: 2015-2-27 15:39

|中曰是邻国俗话进远亲不如近邻只要中日两国领导人以大局为重以和为善造福两国人民

作者: yangyanhong 时间: 2015-2-27 22:39

1，我们现在要做的就是要加深和日本的合作，哪怕是做日本的加工厂，用中国的便宜工资把日本的加工厂什么的都搬到中国，让他们只能更新往高端上奏，让他们的工人失业，让他们离不开我们。
2，参拜靖国神社嘛，这是日本的极右势力，每一个国家都有这样的人或团体，中国不是也有愤青要消灭日本吗？就像台湾的马总统上台时说的，不独，不统，不武。不独是对大陆的承诺，不统是台湾极右势力的承诺，不武是对不想打仗的人的承诺。,
3，至于说钓鱼岛，是个国家总要有点争议的地方，要在军事上自己给自己一点压力啊，居安思危啊
4，中日之间要真的打仗，如果没有美国帮日本，日本能撑几天啊，资源这么少，我们的军事装备是屄他们要差，但是后勤呢？我们打掉一个能再造2个，日本能吗？

作者: 南方男方 时间: 2015-3-6 12:01

楼主的发言挺精辟，咱作为伪军事迷，很多事在政府的宣传下完全是雾里云里，拨开点雾看看，事实也好，不是事实也好，道理懂了，就比较好分析了

作者: dpgzy20080622 时间: 2015-3-11 15:47

楼主说的有道理，日本为了天皇打仗，天皇没罪战犯有什么罪啊，二战结束后日本首相就是个甲级战犯，他永远不会承认侵略了。

作者: 梦蝶333 时间: 2015-3-11 23:54

现实不单单是国力较量，残酷的现实是国人的认知。
意淫不医病……

作者: adamgao 时间: 2015-3-12 03:14

引用:

原帖由 deluyi222 于 2013-12-30 20:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93366687&ptid=8945154][/bbs]
哦,你说日本没其他的路可走,那请问,它为什么不去学学德国?
德国在清算历史,深刻反省之后,经济那是不要太好,武器装备也不错,坦克世界第一.
看看人家是怎么发展的~

他主子美国不会同意的。

作者: forsexinsex 时间: 2015-3-12 07:13

话说毛主席年轻时曾有预言，多少年内中日必有一战。想必也是基于看到了类似的东西吧。

作者: iqu748 时间: 2015-3-12 09:30

楼主说的我基本同意

历史不能忘，但历史问题不是导致今天中日紧张的根源

日本作为一条狗，美帝交给它的任务就是牵制、遏制中国

美帝是不可能让中日和平共处的

看清楚这个大前提，那么既然跟你不可能和平，那就早点搞死你了

作者: jiangjinguo 时间: 2015-3-12 14:52

很多时候日本首相和议员的行为都是为了政治、将来需要，但是他们做错了一件事，他们可以不谢罪，可以修改他们自己的教科书，可以反省自己等等，那是他们民族和国家的事，我们国家民族总不能强迫人家，但是他们却在一直挑衅中国及中国人的底限，不断将子孙后辈快遗忘的事拿出来做文章，甚至制造中国威胁论来。中华民族是宽厚的民族，可以忘记过去展望未来，但是日本人做法却让我们的后人不断的想了解当年那沉痛的历史。让国与国之间，民族与民族之间的矛盾重新激化。承认你们是个岛国没资源没底蕴甚至可能没有将来，你们很努力你们自强，但前提是做好自己的本分，不要老拿其他国家民族的进步和发展说成威胁来彰显你们的困境，更何况这个是你的老师，你伤害过的国家民族。我们国家民族从没有要求他人和他国做出什么来表示悔意，但是不代表我们不记得你们曾经对我们国家民族做过的伤害。日本是可怜、可笑、可恨、可傻的国家民族

作者: 星际大坏蛋 时间: 2015-3-12 21:15

哥们的见解很独特，不过逻辑上亦可以自洽。其实一个拥有稳定、基本廉洁、中等效率政府的中国是完全可以不靠战争压制日本的。当然前提是稳定、廉洁、有效率。在这方面是中国的短板，而日本方面恰恰是长板。所以中日竞争的最大砝码应该是本国的政经，而不是外交军事。

作者: 申请溜达 时间: 2015-7-19 22:30

观点很写实，参考的数据看上去也挺专业的，最喜欢最后一条，鼓掌。

作者: yanna3211 时间: 2015-7-22 10:45

日本人有日本人的考量，现在它就是美国人的狗，如果现在让中国持续顺利的发展下去，那它将来只能做中国人的狗，既然都是做狗，那为什么不找一个更加强大的主人呢（更何况和中国还有二战的纠葛）。做狗就要忠心主子，主子让它咬谁就咬谁。只有等中国的实力超过了美国（在很长时间内都不大可能），或者美国也像前苏联一样分崩离析（现在看来这个可能性也没有），中国人再用打狗棍狠狠的给它两下，打断它的狗腿，它就会老实了。那个时候它就会考虑是不是要换个主子了。所以现在中国只能忍着发展自己的经济和军事。

作者: zhanghuawei 时间: 2015-7-22 12:00

这些分析看似很有道理，有些做法看来只有政治家可以想到。

作者: ptzt 时间: 2015-7-22 22:58

楼主的见解很独特，有些观点我赞成，但有些观点我并不赞成。
首先，有关二战的事情日本到现在可没有向中国人民道歉，对所有的反人类的罪行都予以否认。前几天日本三菱公司就强征美国劳工一事向美国道歉，可被强征了更多的中国劳工向中国道歉了吗？难道道歉就影响他的政权稳定？
其次，楼主把中日关系紧张的主要原因归结于中国，可我实在想不出中国这么做有什么理由和好处。楼主说中国开出的条件是日本无法接受的，中国要求日本正视历史，对所犯下的罪行向中国人民道歉难道这个条件高吗？您说，是不是中国政府对日本说，你们侵略中国完全是正确的，南京大屠杀杀得好，只是你们不应该招惹美国人条件就不高了。如果不是，请您可以替中央出谟划策，提出大家都能接受的条件吧。
第三，关于经济结构的对撞，不仅中日有，中国和越南等东南亚国家一样有，事实上，不少外企和中企也在把一些劳动密集型产业向东南亚转移，那么，是否中国也应该像您说的日本仇华那样也仇视那些东南亚国家？

作者: tiwafexu 时间: 2015-7-22 23:07

很简答的答案：中国是亚洲的中心，日本作为制造业基地存在，而不是美国的走狗，中国可以保证日本的安全和繁荣。
中日的斗争实际上是中美的斗争，只要中国挫败美国，日本就会成为中国的走狗。

作者: libi 时间: 2016-2-18 11:11

分析的有道理。不过其实我感觉随着小日本进入老齡化社会，中国慢慢进入老齡化社会，估计能打仗的人越来越少了。到时一邦老头老太太也不容易打起来吧。呵呵。

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